Le déplacement électrique
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Sur les conseils de Pascal, voici donc la toute premiere photo ou apparait le nouveau controleur en cours de developpement.
Il a les fesses à l'air, scotché a l'arrache sur le haut du cadre
D'ailleurs on pourrait profiter de ce topic pour communiquer les avancements, qu'en penses-tu Pascal ?
Pour l'instant le bébé se présente bien, le moteur tourne, la régé est en bonne voie, et j'ai enfin trouvé l'écran définitif qui equipera le display déporté. Pour vous mettre l'eau à la bouche : ça sera un ecran graphique retroeclairé de resolution 128x64.
Bon assez bavardé, la photo :

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Bien sur, Géronimo !
On peut communiquer les avancements temps réel , et tu est le plus au jus pour le faire, sacré bouffeur de mosfet, va !
Donc : mosfet : 4 , cyril : 0, balle au centre
Blague a part, j'en profite pour vous soumettre une question importante :
pensez vous que la régénération puisse se déclencher par le rétropédalage ?
Moi, je suis pour, car ça nous permet de ne pas rajouter quoi que ce soit sur le guidon, mais vous, ça vous choquerait de pédaler arrière pour enclencher le frein moteur ?
Si ça vous va, donnez des sugestions pour le dosage de ette force de regeneration, si ça vous va pas, donnez votre vue sur la chose .
Nous avons besoin de vos réponses, cyril est malheureux avec son boitier tout ouvert, il aurait besoin de le refermer un jour... ![]()
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Pourquoi pas sur un velo equipé de Nexus ou il n'est pas besoin de retrograder quand on freine .....
Mais moi, je suis mitigé, j'ai dumal avec les systemes de freinage en retropedalage.
Perso j'aimais bien l'idée de l'accelerateur a main dans l'autre sens ....
Ce n'est bien sur que mon avis sans reflechir, jeté comme ça.
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oui, mais encore une fois, ç'est super quand on a un nexus, mais pas top quand on à une commande de plateaux à gauche...
De toute façon, ca empêche pas de commander à la poignée pour les montagneux...mais pour les autres ? ![]()
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Bon pour info la régénération fonctionne.
Mais il va falloir rapidement que je bricole un ecran déporté pour visualiser tout ce qu'il ce passe au niveau du courant.
A moins que je trouve une sorte de pda avec une liaison serie, auquel cas je pourrai afficher mes infos sur un terminal.
J'ai bien un PC ultra portable mais je me voit mal monter ca sur le guidon ! ![]()
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Bon le declanchement de la régénération par retropdalage je pense que c'est une bonne idée, moi ca me conviendrais bien.
Sinon pour le controleur, j'ai eu une idée, mais je ne sais pas trop si c'est réalisable. J'avais demandé à Pascal un jour pourquoi il ne branché pas la lumière direct sur la baterie, la réponse etait simple, panne de baterie = plus de lumière, la nuit c'est plustôt pas cool, du coup on garde la dinamo. Mais ne peut on pas faire en sorte d'alimenter la lumière via la baterie, et si panne de baterie, le moteur en régénération fournie l'elécetricité à la lampe.
Alors chef c'est faisable ???
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Normalement il y'a une sortie lumiere 12V ou 6V deja prevu sur le controleur.
Je dis "normalement" car un convertisseur qui supporte le 72V en entrée et qui sort du 12V 2 ou 3A, ca prend beaucoup de place et c'est pas donné...
Donc il ne faudrait pas que ca double la taille et le prix du controleur :?
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Mr Geronimo , dit l'ingénieur fou, une idée pour rester "low cost" et simple :
servons nous du 5V, tu est bien obligé de générer le 5V pour tes pièces electroniques, non ? ou du 12V, si tu en utilises .
Dans les deux cas, on trouvera des solutions d'éclairage puissantes qu'on vendra sur la boutique, et hop !
Mais gérer les ampoules en 36v ou 72v, c'est pas simple .
on à pas besoin de plus de 10w, au dela, c'est plus un eclairage de vélo, c'est un code de voiture... ![]()
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C'est ce que je te disais l'autre jour : sur la carte, j'ai besoin de 2 tensions, du 12V, et du 5V.
Le 5V c'est pour la logique, et je ne veux en aucun cas le sortir de la carte pour alimenter quoi que ce soit. Par contre le 12V je peux le sortir sans probleme.
Mais j'etais parti sur mon cas particulier ou j'alimente un spot halogene 12V / 35W :twisted:
Ce qui fait que l'alim 12V du controleur aurait du etre capable de sortir 3A !
Et un chip convertisseur 36-100V vers 12V / 3A, ca court pas les rues !
Donc si on part sur 10W maxi pour l'eclairage, c'est deja beaucoup mieux ! Car du coup l'alim 12V n'aura plus qu'a debiter au maximum 850mA, plus ce qui est necessaire au controleur.
Ensuite avec la meme sortie lumiere on sera capable de sortir du 12V, ou du 6V. Le 6V sera generé en hachant le 12V avec un rapport cyclique de 50%.
Et cette sortie lumiere pourra aussi être utilisé pour une fonction secrete dont j'ai eu l'idée dans mes dernieres nuits de reflexion. Elle servira pour certain cas de figure à commuter un relais, mais chuuuut, je n'en dit pas plus ! 8)
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Toute cette électronique à l'air en plein hiver, un écran 128 x 64 : vive le nouveau contrôleur !
Question : la régé sera-t-elle proportionnelle au rétropédalage (plus je mouline en AR, plus ça freine) - ou un simple pédalage en AR, sans tourner comme un taré, déclenche la régé en ON / OFF (tout ou rien) ?
Mettre le contrôleur en position "régé" en tournant simplement les pédales en AR, OK. Régler le dosage avec la vitesse de rétropédalage ? Moi je préfère l'accélérateur à main dans l'autre sens !
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Ben le mieux serait d'avoir un niveau de régé proportionnel. Car en fonction de la vitesse ca permet de trouver le bon freinage regeneratif permettant de rouler a vitesse stabilisée.
La commande de freinage regeneratif est une entrée analogique autonome. Donc comme un PAS inversé ou une poignée inversée enverront le meme signal, je pense que les 2 seront possibles (l'un ou l'autre) en fonction du choix de l'utilisateur. La poignée restantbien evidemment beaucoup plus proportionnelle que le PAS.
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Bonjour, je debarque un peu, mon idee a probablement deja ete debatue.
Mais pourquoi pas mettre le capteur de rege sur la poignee de frein.
En l'etalonant au cas par cas (faire en sorte que l'utilisateur puisse le faire), on pourrais utiliser la course qui rapproche les patins de la roue mais sans freiner et ainsi avoir une rege progressive. Une fois le point de freinage passe, bah on passe en rege maximum, ca mange pas de pain, ca freine un peu mieu et c'est toujours ca de pris.
Bien entendu avec des Vbrake je sais pas si ca marchera vraiment bien, mais avec des freins disques dont la limite freinage/pas de freinage est tres franche, ca devrai etre plutot pas mal. (d'ou la necessitee absolue d'adapter des disques sur les phantom et superphantom
).
Je sais aussi que ca ne conviendra pas non plus a ceux qui ne laissent pas de course a la poignee et veulent un freinage immediat. J'etais dans ce cas la, j'en suis tres vite revenu.
Une solution esthetiquement pratique, mais pas forcement generique, et meme peu etre trop compliquee a mettre en place.
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Nous avions pensé à cette solution, qui c'est vrai serait la plus confortable !
Mais le souci qu'il n'est pas evident de faire une poignée de frein proportionnelle dans le peu de course que nous imposerait cette technique. Et puis pour regler correctement la poignée, ca risque d'etre assez compliqué. D'autant plus que comme tu le soulignes, certaines personnes ne voudront pas de jeu, et un freinage direct.
Sinon j'ai peut etre une autre idée a proposer :
On aurait l'accélérateur normal sur la poignée de droite, qui sert soit :
- A gerer totalement la puissance de l'assistance, le PAS etant là en tout ou rien pour activer l'assistance ou non, si la personne pedale ou non.
- A completer le PAS (qui gererait la puissance de l'assistance), dans les cas ou l'on a besoin d'un petit coup de boost.
Et mon idée est que l'accelerateur servirait aussi a la regeneration, couplée a un switch ON/OFF dans la poignée de frein. La c'est beaucoup plus simple pour les reglages, et ca evite le developpement d'une poignée de frein !
En fait lorsqu'on activerait le frein, l'accelerateur deviendrait la commande de régénération.
Qu'en pensez vous ?
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rester freiner et tourner l'accélérateur me parait un peu compliqué
sinon on pourrait dire, 1 coup de pédale en arrière enclanche la régé que tu contrôle ensuite avec l'accélérateur, 1 coup de pédale en avant et on repasse en mode assistance
ou bien si on a que le PAS, 1 coup en arrière enclanche la régé qui est modulée en fonction de la vitesse du même moment (ça permet d'avoir une vitesse maxi en descente, mais pas de freiner, dans quel cas il faudrait mouliner en arrière par exemple) ou alors on remplace le retro pédalage par un capteur de frein
bon au lieu de vous aider on arrête pas de rajouter des possibilités, mais la bonne (si elle existe) est peut-être dans le lot
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La régé comme l'accélération étant réglable avec la même commande d'accélérateur, je me contenterais d'un inverseur bien placé au pouce POWER / E~BRAKE.
Sinon, l'idée de rb1 : "1 coup de pédale en arrière enclanche la régé que tu contrôle ensuite avec l'accélérateur, 1 coup de pédale en avant et on repasse en mode assistance". Mais pas question de mouliner pour régler la régé (la poignée est bien plus précise), ni pour la maintenir !
Par contre le PAS reste en parallèle avec la poignée en accélération, permettant un usage facile en ville et de lâcher la commande.
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ben ça fourmille, dans vos têtes, bravo !
1-Cyril, la poignée de frein electrique ne fonctionne pas avec les freins hydrauliques, je préfères l'éviter si possible, d'autant qu'elle n'est pas obligatoire . J'aime bien l'idée suivante : le temps de pédalage en arrière donne le niveau de rege voulu, avec une progressivité de quelques secondes, par exemple . je pédales en arrière, régé -1, si ca dure une seconde, régé -2, 3 secondes régé -4, 5 secondes régé -10 (-1 à -10 représentent la totalité de la plage de régé) .
La régé est maintenue à ce niveau jusqu'a ce que le pas avant detecte un signal . En résumé, pour descendre un col, j'ai besoin de 5 secondes pour ajuster le niveau de rege, et je descends ensuite sans avoir rien à toucher .
L'avantage, c'est que mes mains restent libres, et qu'avec un brin d'aprentissage, tout le monde dosera bien du premier coup en voyant arriver la pente . Ca reste valable pour les gens qui auront la poignée d'accélération : le temps d'accélération en non pédalage détermine le niveau de régé .
Et hop !
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Je ne dirai que deux mots : bravo.
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j'allais écrire quelque chose, mais le message de pascal me paraît très bien.
par contre, le pas il renvoie un signal analogique ? (donc mesure en secondes de pascal) ou il compte le nombre d'aimant passés (alors je préfèrerais compter en quart de tour de pédale en arrière, permettant alors d'ajuster le freinage hop je rajoute un quart de tour, un coup en avant pour annuler et trois quart en arrière pour repasser sur trois...)
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... bien bien .....
... toutes ces histoires de pedalier me semblent bien peu intuitives a utiliser quand meme, sans mettre en doute le fourmillement d'idées.
L'ideal pour moi serait une poignée qui accelere qd on la tourne dans un sens (le sens habituel) et qui envoie le freinage régé quand on la tourne dans l'autre sens, facile et intuitif a doser....
.... ou juste un anti clockwise à la poignée pour les config legales avec PAS
Ca me semble le plus simple pour les utilisateurs lambda ...dont je fais partie
Je n'ai par contre aucune idée de la réalisabilité de la chose ....
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"L'ideal pour moi serait une poignée qui accelere qd on la tourne dans un sens (le sens habituel) et qui envoie le freinage régé quand on la tourne dans l'autre sens, facile et intuitif a doser...." - Béo
100% d'accord et j'espère de voir qqchose comme ca apparaitre. Par contre j'ai lu la même discussion sur power-assist il y a qqes mois et je crois qu'ils en étaient venus a la conclusion qu'ils ne pouvait pas utiliser ce système car il était breveté. Mais avec un peu de chance ma mémoire fait défaut et vous pourrez trouver des manettes appropriées...
En passant, on peut voir de la porno du controlleur, svp?
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Oui, si ton freinage régé correspond a un frein "moteur" de rétention et non d'urgence !
Parce que lorsque tu freines pour t'arréter etc .... il me semble compliqué de gérer avec la même main le levier de frein et même temps tourner l'accélérateur à rebroisse poil ...
Quid , pour des utilisateur off road, qd le sol est cahotique , on s'accroche à son guidon ... ne va t'on pas tourner la manette côté frein sur une bosse ? moteur arrière ça passera, moteur avant ça risque d'être pas top .
Enfin je ne sais pas pour cette histoire de régé dosable en freinage .... ça ne me parle guère.
Transposé au crysta 408/4011 , si on veut vraiment faire du courant il faut freiner fort donc 4011 et vitesse assez lente en descente. Pour info j'ai topé 40km/h en 4011 régé batterie assez pleine mais après une montée longue donc ça creuse la tension.....
En mode 408, la régé de courant est pipo voir mes tests et le freinage efficace QUE si l'accus en assez bas en tension sinon à plein ds une bonne descente ça doit monter assez haut en vitesse. Donc faire X vitesses de rétention je ne suis pas convaincu.
Pour le retro pédalage .... gloup's ... faudra bientôt des leçons de conduites
Ds les virages, on remonte la pédale intérieure pour ne pas toucher le bitume ... et rarement on prend le risque de passer par le PMH en faisant un tour supplémentaire de pédalier, donc on pédale en arrière donc de fait on freinerait ...... :?
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Si je puis me permettre de suggerer d'utiliser l'accelerateur pouce (http://www.velectris.com/catalog/accele … -p-59.html) pour doser / demander la régé...
Il est vraiment piti, quasable dans la position que ça arrange à l'endroit où ça arrange (et oui bcp ont des guidons multi positions qui n'ont rien à voir avec l'espace de bar simple du vtt)
Il s'active facilement et permets de doser très rapidement au max si on veut freiner puissament ou graduellement ....
enfin moi je dis ça je dis rien ..
my 2 cents ...
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En passant, on peut voir de la porno du controlleur, svp?
C'est a dire :?:
Oui, si ton freinage régé correspond a un frein "moteur" de rétention et non d'urgence !
Parce que lorsque tu freines pour t'arréter etc .... il me semble compliqué de gérer avec la même main le levier de frein et même temps tourner l'accélérateur à rebroisse poil ...
De toute facon la régé ne sert pas aux freinages d'urgence, je pense que les gens l'utiliseront dans les descences pour maintenir la vitesse de leur choix sans utiliser les freins.
Quid , pour des utilisateur off road, qd le sol est cahotique , on s'accroche à son guidon ... ne va t'on pas tourner la manette côté frein sur une bosse ? moteur arrière ça passera, moteur avant ça risque d'être pas top .
Faut noter quand meme que je "filtre" la demande de l'utilisateur. C'est a dire que si tu demandes une regenration plein pot en tournant d'un coup sec la commande, le freinage regeneratif ne va pas venir d'un coup sec au maxi, mais venir en douceur. Donc pour le coup de la bosse, aucun risque. Autre chose, le freinage regeneratif est invalidé tant que l'assistance est active. Si tu pedales sur la bosse ou que t'as l'accélérateur au taquet, aucun risque non plus
Enfin je ne sais pas pour cette histoire de régé dosable en freinage .... ça ne me parle guère.
Transposé au crysta 408/4011 , si on veut vraiment faire du courant il faut freiner fort donc 4011 et vitesse assez lente en descente. Pour info j'ai topé 40km/h en 4011 régé batterie assez pleine mais après une montée longue donc ça creuse la tension.....
En mode 408, la régé de courant est pipo voir mes tests et le freinage efficace QUE si l'accus en assez bas en tension sinon à plein ds une bonne descente ça doit monter assez haut en vitesse. Donc faire X vitesses de rétention je ne suis pas convaincu.
On ne peut pas comparer avec les 408/4011, car sur ces moteurs le frein regeneratif n'apparait qu'au dela de la vitesse a partir duquel la tension fem du moteur depasse celle de la batterie. C'est pour ca que le frein moteur apparait plus tot lorsque la batterie est moins chargée.
Sur ce controleur, la régé fonctionne pour dès que le moteur tourne, meme a faible vitesse.
(On releve la tension pour venir charger la batterie).
Pour le retro pédalage .... gloup's ... faudra bientôt des leçons de conduitesDs les virages, on remonte la pédale intérieure pour ne pas toucher le bitume ... et rarement on prend le risque de passer par le PMH en faisant un tour supplémentaire de pédalier, donc on pédale en arrière donc de fait on freinerait ...... :?
Sur ce coup là je te suis, personnelement je prefere une queconque poignée au guidon.
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La poignée qui tourne dans les deux sens, c'est pas simple à réaliser, et j'ai peur de me retrouver en justice avec vectrix, moi qui suis pacifiste !
Pour la pédale qui remonte dans les virages, le 1/4 de tour declenchera pas le signal, donc pas dangereux . De toute façon, si ça marche avec le pas, ca marchera aussi avec l'accélérateur, donc chacun pourra choisir sa famille dés la commande . Il est évident que les besoins changent suivant les utilisations, et un parisien comme Olivier, ça le fatique de pédaler en arrière car ça va lui arriver trop de fois (et on dit que les gens du sud sont paresseux...). Moi qui fait des trajets en periphérie, avec trés peu d'arrêtes, mais quelques longues descentes, mon besoin est trés différent . Cyril, qui sait même pas ce qu'est une montagne, c'est encore différent, lui il va surtout utiliser la régé en freinage . Ma conclusion, c'est que le meilleur sytème est celui qui nous donne le plus de portes de sorties .
Une solution qu'on peut ajouter sans trop donner mal de tête à Cyril :
Dés l'appui sur le frein electrique, on passe en régé 100% .
si la régé suffit pas à immobiliser le vehicule (plus de 50% des cas, je pense, surtout en ville), le pilote continue à freiner , cette fois çi en sollicitant les vrais freins + la régé 100% .
De cette manière, le vae "city" est heureux, et le randonneur aussi, qui lui préfèrera le retropédalage . Les deux fonctions sont différentes, et servent à des utilisations différentes . On marche sur aucun brevet, et tout le monde est heureux !
Elle est pas belle la vie ?
Bien sur, pour mieux doser, le frein electrique peut être uniquement sur le frein arrière quand on à une roue avant motrice .
Ca nous fait du 2x2 en traction et en Freinage, top, non ? ![]()
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