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Vélectris est heureux de vous annoncer l'arrivée de nouvelles technologies sur notre site. Vous pouvez découvrir EO et VEO qui sont directement issus de notre R&D et disponible en boutique sous très peu de temps. Vous pourrez également découvrir le Mundo Vélectrisé et le Nihola Vélectrisé. Toute l'équipe vous remercie de votre suivi sur le forum car c'est grâce à vous tous que nous progressons technologiquement. Bonne découverte à vous. L'équipe Vélectris.

#26 30-08-2006 13:17:02

filomat
yoda velectrique
Lieu: meudon-la-forêt
Date d'inscription: 13-05-2006
Messages: 456
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Re: plus de précisions...

Cà me rappelle tout à fait mon vae à deux ronds, sauf qu'il a réussi à caser le moteur près du pédalier alors que j'ai dû le déporter à l'avant du cadre .... mais çà ne m'a pas coûté 1000 dollars !
http://filomatin.ifrance.com/mesupent.JPG
Le fil à plomb c'était pour mesurer la pente du terrain, mais je vais le remplacer par un niveau avec un tube transparent car le fil à plomb est trop sensible au vent. big_smile


zapping panasonic (ebay), greencitybike madrid (auchan) et monte-carlo(carrefour)
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#27 30-08-2006 18:38:13

ex-oceano
jeune velectrisé
Lieu: Marseille - France
Date d'inscription: 23-07-2006
Messages: 39

Re: plus de précisions...

Cet après-midi, j'ai passé une heure avec Pascal, chez Vélectris, où l'on a pu rediscuter de la transmission électrique et des nouveaux moteurs.

A propos, j'ai essayé le nouveau super phantom... J'en parlerai ailleurs car c'est pas le sujet ici mais il décoiffe...

Il est ressortit de cette conversation que j'ai complexifié le montage en considérant à part la partie électricité produite par l'homme alors qu'elle risque d'être considérée par les autorités au même titre que la VAE.

En fait il faudrait créer une autre catégorie de vélos. Actuellement la législation reconnaît :

Vélo (à transmission mécanique - chaine ou cardan)
Vélo à Assistance Electrique (cumulant transmission mécanique+assistance électrique conditionnée par le pédalage/25 km/h maxi/250W nominaux continus).

Il faudrait Vélo à transmission électrique, avec possibilité pour le moteur de continuer à fonctionner au delà de 25 km/h, de développer plus de 250W en fonction de la puissance fournie par le cycliste.

Bref des démarches administratives pour à priori un refus à la clé...

-> Voici un texte européen sur lequel on trouve une référence (page 20, point 4.2) sur le type de transmission : mécanique, hydraulique, électrique Le texte en pdf

Sinon, l'accueil chez pascal, toujours aussi sympa et amical, ceux qui le connaissent ne me contrediront pas.

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#28 31-08-2006 01:48:31

cavallo pazzo
yoda velectrique
Date d'inscription: 31-08-2006
Messages: 242

Re: plus de précisions...

Super! Même idée depuis déjà un bout de temps, mais mon domaine c'est la mécanique, pas l'électronique. J'ai gardé un alternateur de Fiat 126 (400W) mais il semblerait que ce ne soit pas la meilleure solution.

J'ai un Catrike Speed équipé d'un BionX qui remplit parfaitement son office, mais le projet suivant sera sur un Go-One et je cherche à équiper cet engin avec deux petits moteurs en roues avant et une génératrice en pédalier. Le but: recharger une batterie principale qui alimenterait de façon contrôlée les moteurs avant, pourquoi pas avec une poignée de gaz par main.
2 voir 3 roues motrices possibles, avec des paramètres différents entre l'avant et l'arrière pour avoir deux gammes de vitesses.

Sur le Go-One il y a des freins à tambour Sachs en aluminium sur les roues avant. Comment faire pour retrouver du freinage sur les moteurs? En disque, il faudrait un support disque à droite pour la roue gauche et inversément. Le moteur doit aussi être tenu par un seul côté sur les roues avant des vélomobiles; y a-t-il un moteur en axe traversant 20mm? Sinon je ne vois pas comment le tenir.
Dans une optique de simplicité, la roue arrière motrice seule permettrait déjà de valider le concept. Je ne connais pas bien la gamme Crystalyte, mais un moteur est-il disponible pour cette application, permettant d'aller du démarrage en charge à au moins 35km/h? Un frein génératif est-il possible sur un tel moteur?

Au sujet des supercaps, les meilleures sont vers 4.5 Wh/Kg, inutiles de chercher dans cette voie pour l'instant donc. Et pour un pack LiPo 36V 8Ah, 200W représentent 0.7C donc tout à fait acceptable.

En moteur pédalier il y a aussi les vélos Flyer, avec 180W ou 250W et une démultiplication.

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#29 10-09-2006 00:24:17

fox
velectrique confirmé
Date d'inscription: 15-10-2005
Messages: 98

Re: plus de précisions...

Mouais,
séduisant sur le papier, et peut-être en expérimental  tongue
mais...
il faut multiplier le poid  du système par combien par rapport à trois plateaux, une chaine et une cassette ; ou par rapport à un plateau une chaine et un nexus (déjà un peu plus lourd, non ?)


écolovélo

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#30 11-09-2006 17:30:32

pascal
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Lieu: Aix en Provence - Tunis
Date d'inscription: 26-08-2005
Messages: 1756
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Re: plus de précisions...

Par rien du tout, évidemment , Mr le sceptique !
Le cahier des charges est de remplacer plateau + chaine + pignons + selecteurs + cables + gaines + nexus ou dual drive par 2Kg .
Alors, heureux ?  lol


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#31 11-09-2006 23:01:07

fox
velectrique confirmé
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Re: plus de précisions...

big_smile oui


écolovélo

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#32 27-09-2006 18:43:55

david ADV
jeune velectrisé
Lieu: AURAY (56)
Date d'inscription: 28-08-2006
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Re: plus de précisions...

je reviens dans le vif du sujet:
je suis décidé à motoriser mon go-one dans un bref délai.
(j'ai le rolhoff à l'arrière)
quel motorisation me proposez/recommandez vous?

pour moi l'idéal serait: un moteur fixé:
-soit à l'avant du pédalier qui entraine le pédalier (ou moteur dans le pédalier)
-soit à l'arrière sur la fourche qui entrainerait, comme la chaine, le pignon d'entrée de boite rolhoff.
Dans ces deux cas, je profite des rapports du rolhoff et le moteur tourne à un régime plus constant quelque soit les conditions.
Dans le deuxième cas, il est, le jour où l'alternateur est au point (voir sujet transmission sans chaine), facile de supprimer la chaine pour mettre l'alternateur sur ou proche du pédalier.
merci pour vos conseils

rajout: j'ai trouvé ces moteurs: http://www.cyclone-usa.com/store.php?crn=200

plutôt leger: 2kg ou 2.8kg avec la réduction

Voici les courbes de performance...que je ne sais pas interpréter...
je souhaite l'analyse des spécialistes, merci d'avance!
http://www.cyclone-usa.com/360w_chart.htm


David, pour la promotion des cycles utilitaires et en particulier des vélomobiles

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#33 01-10-2006 23:20:51

pascal
Site Admin
Lieu: Aix en Provence - Tunis
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Re: plus de précisions...

David, le poids du cyclon est faux, il fait 3.6kg et pas 1.8kg..
De plus, la reduction, tu la payes tout le temps, si tu vois ce que je veux dire .
Faire passer le moteur sur le rolhoff n'est pas la bonne option à mon avis .
Le rendement d'un moteur electrique est trés régulier le long de son exploitation, de quelques rpm jusqu'a son max , tu va gagner 20% dans le cas extrème, et tu perdra 30% tout le reste du temps, no good . :shock:


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#34 02-10-2006 00:21:10

david ADV
jeune velectrisé
Lieu: AURAY (56)
Date d'inscription: 28-08-2006
Messages: 24

Re: plus de précisions...

3,6 au lieu de 2,8Kg?
tu veux dire qu'ils font de le publicité mensongère?
Ok, ça fait 800gr de plus, mais c'est toujours moins que les autres produits du marché.

Ok pour supprimer un rèducteur mais le rolhoff après le moteur, c'est quand même un sacré avantage pour les conditions extrêmes, surtout si je supprime un jour la chaine et que le moteur de 250W est la seule force motrice.
avantage dans les côtes, avantage si on veut "bombarder" un peu (40km/h ou plus) sur le plat.

Mais sinon pascal, fais-moi une offre. je signe tout de suite si elle est satisfaisante.


David, pour la promotion des cycles utilitaires et en particulier des vélomobiles

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#35 02-10-2006 17:15:32

pascal
Site Admin
Lieu: Aix en Provence - Tunis
Date d'inscription: 26-08-2005
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Re: plus de précisions...

David,

Je n'essayes pas de te vendre quelque chose, juste un concept , un concept qui va nous emmener à introduire le Super Phantom , so let me introduce you :
Moteur roue 6kg, IP48, corps Alu, 25cm de couronne d'aimants (c'est pas un bionx, si tu vois ce que je veux dire...) . Puissance trés souple, entre 250 et 1600w, couple en bas de tracteur . Pour te donner un exemple : tout terrain, cote de 10-12% sur terre caillouteuse, moi + vélo environ 120kg , consommation environ 1000w, le moteur me permet de faire un démarrage à l'arrêt, et me lance à environ 19-21 km/h sans accélérer à fond, sur un couple tranquille . En 48V, l'engin tape les 40 km/h sur plat, et y arrivce trés vite . Le même engin consomme 200w sur plat pour me faire avancer sans pédaler à 25 km/h . Alors, ça, je pense que ça remplace avantageusement une boite de vitesses . Le super phantom va s'imposer de partout ou on ne cherche pas "l'assistance", mais plutot la souplesse de pouvoir choisir entre une quasi propulsion et une assistance.
Le tricycle est un de ses domaines de prédilection, mais on peut délirer sur un véhicule léger à quatre roues motrices, ou un gros porteur équipé de deux moteurs . Tout le secret maintenant, c'est de developper l'electronique qui va avec . Plus par telephone... 8)


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#36 02-10-2006 19:34:46

david ADV
jeune velectrisé
Lieu: AURAY (56)
Date d'inscription: 28-08-2006
Messages: 24

Re: plus de précisions...

intéressant mais comme tu dis, pas encore disponible. je suis preneur si tu fournis aussi le fameux générateur pour récuperer l'energie humaine.

Donc, en attendant que tout cela soit disponible, je cherche un petit moteur léger qui fournit pas trop mais du coup ne nécessite pas 1000WH de batteries...et que je brancherais au niveau du rolhoff pour essayer même si j'ai tord!
donc un 250w que je solliciterai juste à son rendement optimum.

Puisque tu m'y invites, je t'appelle prochainement


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#37 02-10-2006 22:18:24

filomat
yoda velectrique
Lieu: meudon-la-forêt
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Messages: 456
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Re: plus de précisions...

Pour un moteur électrique à son régime de meilleur rendement, commandé en pwm, plus il va vite et plus il donne de puissance.
Mais justement pour un véhicule électrique, plus il va vite et plus il a besoin de puissance.
C'est pour celà que "çà s'arrange" et que Pascal a raison de dire qu'on n'a pas besoin de mettre une boite de vitesse à plusieurs rapports entre le moteur et la roue.
Avec plusieurs rapports mécaniques, le moteur électrique pourra garder sa puissance maxi avec le rendement maxi pour les vitesses faibles, mais (à moins de "monter aux arbres" ou être pressé d'accélérer à fond, ce qui ne fait rien gagner ou presque sur le temps de parcours car çà ne dure pas longtemps ) on ne se servira jamais de cette puissance, on sera déjà à vitesse élevée et puissance élevée en augmentant progressivement la commande de variation de vitesse (pwm) qui revient à augmenter la tension moyenne aux bornes du moteur... et sans passer par l'utilisation d'une grande puissance à basse vitesse.
Celà n'empêche que le moteur avec une boite mécanique à plusieurs rapports à un domaine d'emploi (couple - vitesse) plus grand que sans boite, qui peut être utile si on veut rouler longtemps doucement ... en restant capable d'aller vite pendant pas longtemps ... Mais ce n'est pas en général le but recherché avec un véhicule.


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#38 05-10-2006 13:22:57

laurent P
sur la voie velectrique...
Lieu: Lille
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Re: plus de précisions...

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum mais je suis les débats depuis quelques temps. Je m'interesse au pédalage constant et le sujet tombe à pic!

Je suis enseignant à l'Ecole centrale de Lille (conception mécanique et fabrication) où les étudiants réalisent un projet sur deux ans par équipe de 5 à 6 étudiants (dans des domaines très variés) profitant des compétences dans tous les domaines de l'Ecole (Cao, Fabrication, électronique, electrotech, info et autres). Je suis en passe de proposer un sujet dans la semaine qui vient sur le sujet qui nous intéresse... enfin presque.

Je souhaite pouvoir conserver l'appelation 'VAE' (exit la double conversion mécanique-électrique-mécanique) et donc tenter de conserver une partie de transmission mécanique aux roues tout en maintenant l'objectif d'un pédalage constant (puissance constante ou effort et cadence constante) ou au moins un pédalage continu.

En gros:

Puissance musculaire = Puissance Roulage + Puissance Régénération
Aux rendements près!

D'un point de vue mécanique cela ressemble fort à l'utilisation d'un train épicicloïdal en utilisation différentiel. Reste à savoir comment imposer l'entrée (pour le pédalage constant) en fonction des consignes de vitesse et d'accélération du véhicule ce qui doit revenir à élaborer la consigne de régénération.

Si certains d'entre vous pensent cela réalisable, je suis preneur de toutes questions, remarque ou aide technique...



Laurent

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#39 05-10-2006 14:54:05

pascal
Site Admin
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Re: plus de précisions...

Laurent,

Tout d'abord bienvenue a bord et bravo pour ton projet interessant .
Je corrige juste ici l'appelation vae : mon projet, bien que n'utilisant pas de transmission mecanique reste classé vae : en lisant la norme europe, tu verras qu'on parle de pédalage, pas de transmission . wink


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#40 05-10-2006 15:30:29

laurent P
sur la voie velectrique...
Lieu: Lille
Date d'inscription: 05-10-2006
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Re: plus de précisions...

Comme quoi, on aurai tord de faire le timide et ne pas poser les questions...
Je te fais confiance en ce qui concerne les reglementations. Dans ce cas, il vaut mieux que je cherche dans la même voie que tout le monde. Alors, comment puis-je orienter le projet pour faire avancer la chose en utilisant au mieux les compétences qui sont les notres?

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#41 05-10-2006 16:58:19

pascal
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Re: plus de précisions...

Nous donner un coup de main, pardi !
Contacte moi off-line, pour le moment, je peux pas divulguer l'état d'avancement du projet publiquement .
D'ci quelques semaines, les recherches deviendront publiques, et la prise de tête commencera . Je peux te passer le cahier des charges dans l'état ou il est (verbalement, car pas encore complêtement écrit), et démarrer une collaboration pédagogique sur ce thème . Et je te promets que malgré que j'ai bien la solution dans ma tête, il y à quelques points amusants a régler pour une bonne équipe d'étudiants ! lol


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#42 15-10-2006 10:55:37

vaden
sur la voie velectrique...
Date d'inscription: 15-10-2006
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Re: plus de précisions...

Bonjour,
peut-être connaissez vs déjà ce syst :
http://www.windstreampower.com/humanpower/ppack.html
Ne serrait-ce pas la solution du pédalier générateur?

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#43 15-10-2006 20:03:42

pascal
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Re: plus de précisions...

on va essayer de faire plus beau, et plus rentable !!! lol


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#44 24-10-2006 19:11:03

rb1
yoda velectrique
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Re: plus de précisions...

tient j'ai vu à la téloch ce week-end un reportage sur un salon de l'énergie renouvelable (ou économie d'énergie, ou énergie alternative je ne sait plus)
sur paris le salon (la villette? grand palais? petit palais?)
et qui ai-je donc vu ??
un vélo sans transmission sisi
avec pédalier à roulement annulaire (un beau cercle de métal chromé au niveau des pédales et rien au milieu) donc génératrice de 34cm de diamètre (logiquement quand on double le diamètre et en gardant les même aimants et bobinage, on double le poids mais on quadruple le couple si je ne me trompe pas, c'est donc un bon moyen de diminuer le poids quand on à la place)
le cadre était noir et volumineux (disign) genre plastic ou carbonne
pas vu le vélo en entier mais ça semblai être un vélo classic (pas couché quoi)
il était posé sur un socle, donc ce n'était peut-être qu'une maquette
les jeunes interviewés était très intéressé (facil de couper au montage ceux qui s'en fouttent de toute façon)
ça a du passé sur FR3 (quoi j'suis vieux mais non) dans le journal national ou celui des régions
est-ce que la concurance va jouer son rôle d'accélérateur ?


glyo
408, 13Ah, rockrider 7.4 (26")

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#45 24-10-2006 21:13:19

pascal
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Re: plus de précisions...

pas vu de mon côté, mais ça m'interesse de prés .
à ma connaissance, personne n'a présenté de projet commercial à ce jour .
De toutes façons, il y à plusieurs manières d'entrevoir la chose, et le foisonnement de projets serait un plus .
mais je rêve pas ... :cry:


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#46 27-10-2006 23:13:34

david ADV
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Re: plus de précisions...

j'ai présenté mon go-one à l'école d'ingénieur de vannes (à 15km de chez moi) et ils sont intéressés pour traviller sur le pédalage permanent et sur la motorisation. Je leur ai parlé d'un spécialiste motivé qui pourrait les fournir en produits....velectris bien sûr!
je leur laisse ton email, pascal?

david


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#47 04-11-2006 12:22:05

pascal
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Re: plus de précisions...

bien sur , quelle question ! lol


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#48 17-11-2006 21:10:44

diable
sur la voie velectrique...
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Re: plus de précisions...

Bonjour,
très intéressé par votre discussion, je me pose cependant quelques question de novice :
quelles sensations à t'on au pédalage, est ce que cela devient plus dûr plus on monte, ou pas du tout, autrement est ce que l'on ressent en temps réel la difficulté du terrain avec ce projet de transmission electrique directe?
Serais je déçu par le ressenti si je suis un adepte de l'effort et de la sensation de pédalage classique?
merci de vos réponses.

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#49 17-11-2006 21:19:43

pascal
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Re: plus de précisions...

c'est une trés bonne question, diable . Nous n'avons pas encore tranché sur la gestion de la difficulté et de la pression sous la pedale . Nous sommes encore ouverts aux suggestions donc, pour ma part, je pense faire simple :
le ryhtme du moteur auxiliaire est associé à la force du pédalage, avec un facteur réglable . Donc, par exemple, je règles sur 50-50, et le moteur electrique donne la même chose que ce que le pédalier fournit, soit par exemple pour un effort léger 50+50w=100w, ce qui permet de faire du 20km/h sur plat environ . Si j'arrive en côte, je pédales plus vite, le pedalier se met a resister de plus en plus (asservi a la vitesse du pédalage), et là il faut que je donne le double d'effort pour passer une cote de 10% à 15km/h environ, soit 100w moi et 100w l'assistance .
Mais à ce stade, on peut tout imaginer . Je profite de ce mot pour annoncer officiellement un developpement commun avec l'Ecole Centrale de Lille qui commence ces jours ci concernant ce produit . Le cahier des charges definitif n'est pas encore figé, nous sommes tout oreilles sur vos suggestions ! wink


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#50 18-11-2006 23:51:41

ex-oceano
jeune velectrisé
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Messages: 39

Re: plus de précisions...

Etes-vous allé voir ce site http://velomobile.free.fr/sommaire.html

on y parle pas d'un concept identique, mais quand même...

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