VELECTRIS

bonjour

ma batterie 48v8ah est partie en auto-combustion toute seule comme une grande alors qu'elle était chargée et non utilisée depuis 3 jours. (ancienneté de la batterie 3 ans Bms 1an). Ci cela peut en rassurer quelques un, cette combustion ne dégage que peu de flamme (c'est surtout la sacoche qui brule avec des flammes plutôt que les éléments de la batterie) mais par contre beaucoup de fumée. Ma baraque en porte encore les stigmates ...
(voir photo ici http://www.velectris.com/forum/s666-Vel … Trail.html
Par contre maintenant, je stock ma batterie dans un boitier en métal avec couvercle.

Dernière modification par guy.c69 (05-11-2009 10:32:07)

guy.c69 a écrit:

bonjour

ma batterie 48v8ah est partie en auto-combustion toute seule comme une grande alors qu'elle était chargée et non utilisée depuis 3 jours. (ancienneté de la batterie 3 ans Bms 1an). Ci cela peut en rassurer quelques un, cette combustion ne dégage que peu de flamme (c'est surtout la sacoche qui brule avec des flammes plutôt que les éléments de la batterie) mais par contre beaucoup de fumée. Ma baraque en porte encore les stigmates ...
(voir photo ici http://www.velectris.com/forum/s666-Vel … Trail.html
Par contre maintenant, je stock ma batterie dans un boitier en métal avec couvercle.

C'était une Kokam ?
Quel type / marque de BMS lui avais tu associé ?
Il ne faut pas que le boitier soit trop hermétique ou bien vérouillé sinon...on peut aboutir á une explosion !

Moi je trouve cela pas du tout rassurant et même très alarmant...le nombre de combution (sur les Kokam?) est beaucoup trop conséquent ! Cela incite à une très grande prudence vis à vie des batteries de cette marque...

Les modéliste sont bien loin d'embarquer 200 à 500 Wh, on peut donc difficilement comparer.

Dernière modification par Snickers (05-11-2009 19:02:04)

pour Snickers:

oui c'était une Kokam vendue par Velectris, LiPo 48v8Ah. Par contre pour le BMS je ne sais pas. Jérémy de Velectris  avait dut me le changer fin 2008.

Elle n'était pas en charge, et aucun signe annonciateur avant l'incendie.

Par contre, je tiens à signaler l'attitude irréprochable du SAV Velectris. En effet ils m'ont fait une proposition de rachat de batterie trés honnête , alors que cela faisait belle lurette que la batterie n'était plus sous garantie.

Dernière modification par guy.c69 (05-11-2009 21:16:21)

Thom18 a écrit:

e-solex ce n'est pas avec Kokam qu'ils ont eu des soucis mais avec les Li-Ion (d'où les explosions),

Je ne crois pas. Leurs problème c'était sur des Li-ion, et ils les ont justement remplacées par des Li-Po de chez Kokam.

Snickers a écrit:

Aucun signes detectables d'aprés les retours des personnes auquelle c'est arrivé !

Pour ma part, je peux dire rétrospectivement qu'il y a eu des signes avant coureurs : grosse perte de puissance durant une semaine. Et ensuite juste avant le spectacle pyrotechnique, j'ai passé un bateau pour entrer sur un parking. Il y a donc eu une secousse.

Ensuite, comme l'a dit Guy (je crois que c'est lui), il n'y a eu "que" dégagement de fumée. Pas vu une seule flamme, et pas d'élévation de température excessive (le pneu, à 5cm sous la batterie est intact).

Il n'empêche que la fumée est sans doute toxique, en tout cas, elle sent très mauvais, mais je reste tout de même un peu dubitatif sur le fait d'engendrer incendie : si le vélo est dans un garage, une cave, c'est à dire généralement sur une dalle béton, et qu'il n'est pas appuyé contre un tas de cagettes, je ne suis pas sûr qu'il soit facile que le feu (il n'y a apparemment pas de flamme) se propage ailleurs. (Mais la fumée reste quand même un réel problème)
Après, un vélo stocké sur une moquette et appuyé contre le sapin de Noël, il y a peut-être plus de risque.

A la vue des photos du vélo de Guy, et de part ma propre expérience, les dégâts sont quand même très localisés.

Mon conseil sera donc : n'électrifiez pas un vélo en bois !

Snickers a écrit:

Moi je trouve cela pas du tout rassurant et même très alarmant...le nombre de combustion (sur les Kokam?) est beaucoup trop conséquent !sad Cela incite à une très grande prudence vis à vie des batteries de cette marque...

Peux-tu nous donner le nombre de batteries en circulation et le nombre d'accident relevés ?
Pour mémoire, on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure ...

Pour ma part, je peux dire rétrospectivement qu'il y a eu des signes avant coureurs : grosse perte de puissance durant une semaine.

Avais  tu relevé la tension de la batterie apres recharge avant l'accident? ou as tu un CA ou Voltmetre qui permet de  la visualiser systématiquement ? : une tension inferieure à celle connue comme maximale , pourrait être un signal d'alerte


Sinon en modelisme, et vous pouvez le visualiser sur les videos, après la fumée qui est quand meme extraordinairement volumineuse, à la fin des flammes apparaissent. Bizarre que cela ne se produise pas sur vos destructions ...
De ce que j'ai pu comprendre , le problème est du au lithium qui devenu instable(?),  il  se detruit(transforme) au contact de l'eau(vapeur d'eau de l'air) , reaction chimique connue qui degage bcp de chaleur.

Dernière modification par kafouniet2@yahoo.fr (06-11-2009 11:29:47)

kafouniet2@yahoo.fr a écrit:

Sinon en modelisme, et vous pouvez le visualiser sur les videos, après la fumée qui est quand meme extraordinairement volumineuse, à la fin des flammes apparaissent. Bizarre que cela ne se produise pas sur vos destructions ...

C'est vrai que la plupart des "incidents" rapportés sur ce forum parlent de combustion sans flammes.
Et c'est peut-être bien ce qui fait la différence entre les "bonnes" batteries et les "mauvaises".

Si vous allez sur le site de Kokam, vous pourrez lire les tests qu'ils ont mené sur leur batteries : les compresser, les mettre au four 1/2h, leur planter des clous dans le bide, etc. A chaque fois le test conclut: pas de feu, pas d'explosion.

Evidemment ça ne précise pas que la batterie termine plus ou moins mal en point, et vous me direz, si elle part en fumée ça fait peu de différence.
Mais si, justement, toute la différence est là : c'est qu'en cas de problème la batterie se consume, mais elle ne met pas le feu à tout l'environnement immédiat (les fesses du cycliste, par exemple... ).

Sur Cyclurba Erwan évoquait un dégagement d'énergie équivalent à une plaque électrique à fond pendant plusieurs heures. Il y a des gens qui arrivent à mettre le feu chez eux avec des plaques électriques, mais on en a tous oublié allumées une fois dans notre vie sans souci, non ? y'a que moi !!!!      Hum, des fours... vous ne avez oublié des fours dites ??? Ah non, toujours que moi . Bon, alors croyez-moi sur parole, on ne met pas le feu à tous les coups

J'en déduis qu'il faut pouvoir stocker/charger une batterie Lithium isolée de tout élément inflammable et dans un espace où les dégagements de fumée éventuels ne peuvent pas aller jusqu'à des poumons humains, et que c'est suffisant.

Par contre je ne partage pas l'idée que le fabricant n'est obligé à rien hors période de garantie face à un souci de ce genre ni que les volumes sont suffisants pour dire que les cas connus sont insignifiants. Un élément sécuritaire soit on impose une fréquence de contrôle / changement, soit on le dimensionne pour qu'il n'aie jamais de défaillance, surtout si on s'adresse à un public large. Je ne pense pas entendre un jour "les freins de ma voiture ont laché, par chance elle était encore sous garantie"? Pour les kits VAE ce qui pose moins de souci c'est qu'on est tous dans le bricolage, pas au point des modélistes mais un peu quand même... Du coup on se doute que si la batterie a été rudoyée (vibrations, implantation en biais, ...) pendant des années ou que si on a ignoré des signes visibles (chute de perfo), on peut s'en prendre à nous même...

Pour moi c'est assez différent du cas de Solex (je redis une nouvelle fois que c'était des batteries Lithium-Ion) : des utilisateurs lambda qui ne vont pas sur des forums pour s'informer rechargent une batterie restée stockée pendant l'hiver et elle explose. Zéro manière de prévoir, zéro information. Oui, une fois qu'ils ont eu assez de Kokam pour faire une campagne de rappel sans entraver les ventes de nouveaux Solex ils l'ont fait ; mais je ne trouve pas que ce soit une manière responsable d'agir. Peut-être que l'entreprise ne s'en serait pas relevé, mais s'ils avaient réagi aux tout premiers incidents il y a au moins un cas qui m'est cher qui n'aurait pas eu lieu.

Dernière modification par Thom18 (06-11-2009 13:49:49)

lionel a écrit:

Pour mémoire, on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure ...

Oui, c'est bien dommage car il y en as plus que ce que l'on veux nous faire croire

Capteur de température, certes. Pour une protection contre les courants de décharge élevés pendant trop longtemps lorsqu'on est dans le Sahara.

Par contre si la batterie se met à fumer spontanément, le capteur n'y changera rien.

Si une batterie se met à fumer, c'est forcément qu'il s'est passé qqchose. Soit un défaut de fab d'un élément, soit un défaut d'assemblage du bloc, avec une lamelle qui passe trop près de là où il faut pas, et avec les vibrations normales, cela finit par toucher, soit tout le bloc qui est maltraité par l'utilisateur, même à l'insu de son plein gré, avec les secousses de la route, les chocs sur les bordures, les chutes, y compris le vélo qui choît de sa béquille sans le conducteur à cause du vent ou du profil ou de la molesse du sol. Tout ceci combiné avec un aménagement interne insuffisant du contenant, mousses trop molles, parties saillantes du côté connecteurs/interrupteur qui pourraient venir perforer ou du moins blesser le pack, pas forcément au premier coup mais à la suite de sollicitations répétées.

Alors à titre de prévention une petite inspection visuelle tous les 3 ou 6 mois de la surface extérieure du bloc batterie et de l'efficacité du calage mousse ainsi que l'état, le rangement des fils et des soudures?
Le "feu" n'est pas une fatalité, parole de pompier que je ne suis pas
hub

à la base est tenu de proposer un produit non dangeureux pour l'utilisateur.
Ce n'est pas grave si un produit tombe à panne à l'issue de la période de garanti.
Mais s'il est détruit à tout moment et détruit le vélo, la maison autour, cela est grave
Et le fabricant est tenue de dédommager l'utilisateur victime du sinistre.
Sous réserve que celui-ci n'a pas fait une utilisation dangeureuse à l'origine du sinistre

Y a quand même un truc qui ressort souvent de vos échanges, c'est les chocs, et dieu sait qu'elles sont secouées nos batteries, surtout quand on roule souvent sur des pavés (ben oui, malgré mai 68, il reste encore beaucoup de rues pavée à Paris) Je me suis toujours demandé si nos batteries ne seraient pas moins maltraitées, si au lieu d'être solidaire du vélo sur un porte bagage ou sur le cadre et donc de prendre en direct tous les chocs et vibrations auxquels est soumis un vélo, elles étaient plutôt suspendus à l'intérieur du cadre au tube horizontal et au tube oblique, un truc de ce style:

Vous en pensez quoi?
L'idée étant que les fixations du tube oblique empechent la batterie de se ballader de gauche à droite et aussi à l'empecher d'aller cogner sur le tube du haut quand ça saute et les 4 points de fixation servant également d'amortisseur pour atténuer les secousses.

Dernière modification par PatL (06-11-2009 17:44:31)