VELECTRIS

Solo · 06-11-2009 00:10:39

Hello

Vu un reportage, ils ont eu une grosse commande par une municipalité dans le PACA

http://www.mdi.lu/index.php

Ca à l'air encore mieux qu'un tout électrique ?

@+

frank.ch · 06-11-2009 05:12:35

Dernière modification par frank.ch (06-11-2009 05:25:28)

Nicolas · 06-11-2009 07:02:53

Oui, laisse tomber, Solo.
Ca a failli être une bonne idée, mais manifestement cette technologie se heurte à trop d'obstacles pour être vraiment convaincante.
Sans parler des procédés commerciaux largement critiqués du directeur, Guy Nègre...

R. KOURGAROU · 06-11-2009 12:30:01

Mouais, je n'y ai jamais trop cru à ce truc à air comprimé... sauf à rester une niche, très ponctuelle, pour des utilisation ciblées. Je ne lui voit pas d'avenir à un niveau national ou mondial.

hube68 · 06-11-2009 13:26:29

Le plus amusant c'est de voir tous ces gens diplômés BAC+n avec n grand qui sont donc autorisés à s'exprimer comme des savants même s'ils ne sont que politiques, s'extasier sur une trouvaille et sur ses performances "annoncées" alors qu'un simple calcul de thermodynamique niveau BAC+1 ou 2 montre tout de suite que ce ne peut être que du vent On peut faire autant de 'com que l'on veut, les lois de la physique sont têtues et l'autonomie de ces trucs ne pourra guère dépasser 2 ou 3 km. Et je ne parle même pas du coût énergétique pour comprimer de l'air. Il n'y a que les commerciaux qui croient que l'air est gratuit. L'air comprimé est cher. Il contient de l'énergie, qui a été apportée par un compresseur dont le rendement n'est pas terrible. Et la capacité de stockage volumique est bien plus faible que celle d'une LiFePO4. Voilà la messe est dite.
hub

Nicolas · 06-11-2009 13:39:32

Sans compter que lorsque l'air comprimé se décomprime, il se refroidit (le principe du frigo), et cela pose apparemment un sérieux problème de rendement. Du coup, la dernière bonne idée de MDI pour tenter d'approcher les performances annoncées sur ses véhicules, a été d'adjoindre au moteur à air comprimé, une... chaudière au gasoil pour réchauffer l'air avant de l'injecter !

Je ne serais pas étonné que l'invention suivante soit de mettre dans la "chaudière" un système de pistons, qui entrainerait un arbre à cames connecté au roues.........

hube68 · 06-11-2009 13:53:17

Un point positif: tu as la clim' gratuite....en été!

kafouniet2@yahoo.fr · 06-11-2009 13:57:18

Une tres bonne application de ça , c'est pour les bus , comme ils s'arrêtent souvent, que le remplissage ne dure que le temps de faire monter / descendre les passagers, c'est l'ideal

frank.ch · 06-11-2009 17:03:20

Cela peut être pas mal aussi pour une application autolib dans Paris.

hube68 · 07-11-2009 00:02:44

Depuis que le guy nous "gonfle" avec ses protos qui ne marchent pas, y a t-il eu un seul de leurs engins qui ait réussi à transporter 2 personnes sur une distance supérieure à la largeur d'un plateau de télévision, devant huissier?

frank.ch · 07-11-2009 00:58:29

Bonne question...

gaby · 07-11-2009 09:01:20

l'autre question : est il complètement con à essayer de faire fonctionner son engin depuis plus de 10ans ou est-ce un arnaqueur de très haut vol qui escroque les collectivités et certaines entreprises pour vivre depuis tout ce temps à grands coups de subventions payées par les contribuables ?
J'ai pas la réponse mais je m'autorise à poser la question.

Dernière modification par gaby (07-11-2009 10:32:56)

pierrafeu · 07-11-2009 10:32:07

Je sais qu'il est parti d'une municipalité voisine en laissant une belle ardoise...

hube68 · 07-11-2009 18:21:30

poser la question, c'est déjà y répondre.

S'il était con, celà fait longtemps qu'il ne serait plus dans le bizness

Solo · 07-11-2009 20:40:21

hube68 a écrit:
...un simple calcul de thermodynamique niveau BAC+1 ou 2 montre tout de suite que ce ne peut être que du vent On peut faire autant de 'com que l'on veut, les lois de la physique sont têtues et l'autonomie de ces trucs ne pourra guère dépasser 2 ou 3 km...
hub

Désolé mais j'ai fais informatique en bac +n comme tu dis et rien de tout ca
par contre les sauvegardes, restaurations...
perso je suis base de données oracle à fond... (d'ailleurs si qqn a des soucis, MP....)
@+
Solo

Dernière modification par Solo (07-11-2009 20:41:13)

frank.ch · 07-11-2009 21:49:42

Je serai intéressé de savoir ce qu'il a apporté réellement aux moteurs à air comprimé en terme d'efficacité.
Il est probablement pas pertinent d'utiliser une voiture à air comme voiture individuelle du terrien moyen.
Par contre cela peut avoir plein d'application.
l'air Comprimé est une facon de stocker de l'Energie alternative aux barrages rempli d'eau, au batteries électrochomiques.
Ce système offfre 2 avantages... le nombre de cycles possible est énormes jusqu'à plusieurs millions sans fatiguer les bouteilles (on en content de 2000 cycles sur une batterie Lipo), le temps de décharge, charge peut être très court.
Cela peut-être compatible avec d'autres systèmes. un moteur à explosion à plusieurs cylindre pourrait ête utiliser soit avec de l'air soit avec du"pétrole" ou les 2... comme véhicules mixte.

Mais je pense assurément que M Nègre a probablement fait preuve d'un optimisme énorme en faisant la publicité des application... cela lui a permis de financer des recherches grâce à beaucoup de subventions.
De ce point de vue on peut considérer peut-être que l'argent investi dans cette filiale aurait probablement été mieux utiliser ailleurs...

hube68 · 08-11-2009 01:05:20

Energie volumique misérable, perte d'énergie importante en "faisant le plein".... bof

Marché de niche pour véhicules très spéciaux à faible rayon d'action en milieu hostile (air comprimé=antidéflagrant), sinon pour nous autre les "ordinaires" le lithium a bcp d'avenir. Exit l'hydrogène et l'air

R. KOURGAROU · 10-11-2009 10:29:45

Je suis en train de mettre au point un véhicule qui fonctionne uniquement sur le principe de la gravité, bien plus efficace que l'air comprimé, le pétrole et même l'électricité. Consommation et pollution pratiquement nulles.
Je n'ai plus qu'à apporter quelques petites améliorations à mon projet pour pouvoir circuler autrement que dans les descentes et je le mets sur le marché...

PatL · 10-11-2009 10:58:05

Tous des amateurs!
Le seul qui a vraiment fait avancer le sujet de la voiture propre, c'est Gaston Lagaffe!

D'abord avec la voiture qui ne pollue pas:

Et ensuite, avec la voiture 100% ecolo qui roule sans moteur

Solo · 11-11-2009 00:01:27

trop fannnnnnnnnnnn
vive pasteur et gaston

Olivier B · 11-11-2009 02:03:31

Fan aussi, grand lecteur de Spirou dans mes jeunes années.
Jules de chez Smith en face et le trombone illustré

bnj-le-ouf · 12-11-2009 11:27:38

Ce cher Gaston !

Je reviens a la voiture a air comprimé de la société Mdi, elle est egalement prevue pour tourner a l'essence... ce qui en dit long sur l'aspect ecologique du systeme... il ne s'agit ni plus ni moins d'un moteur a explosion detourné pour cette application, et etant donné la capcité energetique de l'air comprimé, ça n'est que de la poudre aux yeux, car il n'est pas question ici d'energie propre...

un compresseur d'air a un rendement deplorable ! combien faut il de wh pour remplir une citerne de 100L d'air comprimé a 9 bars ? (petit compresseur de garage)

Petit calcul simple: mon compresseur (un compair 2CV de 1989 toujours bien entretenu) mets a peu prêt 12 a 13 minutes pour remplir mon reservoir de 100L a 9bars.

On estime le rendement du moteur electrique de 1,65kW a 90% il tourne 12 minutes (pour simplifier le calcul!) on a donc consommé 330 Wh electriques, et on a balancé mecaniquement 297 wh dans la nature !

Calculons donc l'energie stockée dans le ballons: 100l d'air comprimé a 9 bars. ce qui fait :

V= 0,1 m3
P = 9.10^6 Pascals

L'energie brute contenue est donc : E = P.V = 900 000 Joules, soit 250 Wh !

On a un rendement energetique global de 75 %... pour stocker une quantité ridicule d'energie dans un contenant monstrueux !

partant de la, on a beau vouloir augmenter la pression de stockage (200 bars pour Mdi) les rendements resterons toujours trés mauvais.

Et qui entretiendra les compresseurs d'air ?

ng72 · 12-11-2009 14:54:28

Voici un project (IUT de Reims) à air comprimé plus crédible que MDI ( ceux qui ont suivi les différentes déclarations/annonces de monsieur Nègre depuis le début me comprendront...)

http://www.electroairbike.com/modules/n … storyid=12

Données techniques de l'engin:

- Stockage d'air à 200 bars dans 2 réservoirs Haute pression de 126 litres chacun
- 2 phases de détente : 16 bars, puis 6 bars, pression d'utilisation du moteur
- Moteur pneumatique à palette de 3,5 Kw, soit environ 5 chevaux.
- Autonomie : 50 km en parcours urbain avec un vitesse max de 50 Km/h.

A part cette capacité d'intervenir en milieu hostile, et l'intérêt éducatif du projet, l'air comprimé a peu d'espoir de supplanter les batteries pour les véhicules.

En revanche en usage stationnaire, si l'éolienne comprime directement, pourquoi pas. Mais là, je m'égare.
Avant ce cher Gaston , Jules Verne a imaginé en 1863 remplir d'air comprimé les catacombes de Paris pour des projets fous.
Tout un roman!

hube68 · 13-11-2009 01:49:33

Et le Nautilus était un sous-marin électrique à pile à combustible à base de sodium.

Mais le "combustible" de Jules Verne était "fabriqué" dans une usine secrète consommant de la houille (du charbon)

Nicolas · 13-11-2009 06:40:39

gaby a écrit:
l'autre question : est il complètement con à essayer de faire fonctionner son engin depuis plus de 10ans ou est-ce un arnaqueur de très haut vol qui escroque les collectivités et certaines entreprises pour vivre depuis tout ce temps à grands coups de subventions payées par les contribuables ?
J'ai pas la réponse mais je m'autorise à poser la question.

J'ai trouvé une partie des réponses dans un reportage "Complément d'enquête" sur MDI.
Depuis longtemps M. Nègre noue des contact avec des gens qui sont prêts à investir dans la construction d'une usine de voitures à air comprimé.
Pour faire simple, ces gens versent de l'argent à MDI pour acquérir "une option" (c'est le terme exact), sur la future licence de fabrication des voitures à air comprimé de MDI. Le seul engagement de MDI si j'ai bien compris, c'est que celui qui a acquis l'option bénéficiera d'une exclusivité sur un territoire donné (département, région...). C'est tout. Ca n'engage pas MDI a fournir une technologie au point, et il n'y a aucune échéance de prévue.
En résumé, MDI collecte des sponsors privés pour financer son activité de recherche. Et tant que l'argent rentre, ils continuent à chercher. C'est un métier comme un autre, non ?...

J'imagine qu'à côté de ça il doit aussi rafler des subventions diverses, avec un mode de fonctionnement similaire, c'est à dire sans aucun engagement de résultat.

VELECTRIS

Annonce

#1 06-11-2009 00:10:39

Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#2 06-11-2009 05:12:35

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#3 06-11-2009 07:02:53

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#4 06-11-2009 12:30:01

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#5 06-11-2009 13:26:29

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#6 06-11-2009 13:39:32

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#7 06-11-2009 13:53:17

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#8 06-11-2009 13:57:18

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#9 06-11-2009 17:03:20

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#10 07-11-2009 00:02:44

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#11 07-11-2009 00:58:29

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#12 07-11-2009 09:01:20

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#13 07-11-2009 10:32:07

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#14 07-11-2009 18:21:30

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#15 07-11-2009 20:40:21

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

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#16 07-11-2009 21:49:42

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#17 08-11-2009 01:05:20

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#18 10-11-2009 10:29:45

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#19 10-11-2009 10:58:05

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#20 11-11-2009 00:01:27

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#21 11-11-2009 02:03:31

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#22 12-11-2009 11:27:38

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#23 12-11-2009 14:54:28

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#24 13-11-2009 01:49:33

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

#25 13-11-2009 06:40:39

Re: Voiture à AIR mieux que l'electrique ?

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