Le déplacement électrique
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Récupération fil depuis le cache
kafouniet2@yahoo.fr
Pour installer des lampes sur le velo chez e-bike ils ecrivent :
One possible location to access power from the battery pack without additional wiring is through the charging port for the battery.
Peut on prendre du 36V sur la batterie d'un intruder via la prise de charge pour alimenter un pack de lampes Led (une dizaine de watts ) ?
hube68
Oui! Si tu mesures la tension dans la prise de charge, tu verras que tout y est. Faut juste pas dépasser le courant du fusible de charge (5A?).
Fabrick
fusible de charge à 8A, donc il y a de la marge de ce côté.
Je trouve l'idée géniale (pas de fils à bidouiller, hop on se branche et çà éclaire)!
Par contre il faudrait effectivement vérifier qu'il n'y a aucun souci... (BMS fait-il la protection de limite basse?, etc...)
Jérémy
le fusible est la pour en cas de problème, le bms lui n'est pas fait pour débiter sur la prise de recharge, en prenant trois ampoules à led en parallèle cela fonctionnait sans problème, à vérifier.
thierry113
Mais le BMS ne coupera pas en cas d'un élément trop faible. Les circuits charge et décharge sont protégés par des transistors distincts d'après ce que j'ai vu du démontage de Hube68.
Si on utilise le circuit "lampes" branché en même temps que le moteur : pas de problèmes on verra tout de suite que la batterie a un problème et on coupera tout.
Si la batterie est utilisée pour alimenter son ordinateur, sa radio, sa lampe dans la tente, il vaut mieux utiliser la prise décharge.
hube68
Voici le schéma vite gribouillé de la partie "puissance" du BMS et des autres contenus électriques de la sacoche
Si l'on branche un consommateur sur la prise charge, il sera alimenté par la batterie au travers du fusible "charge", du mosfet "charge" polarisé en inverse, donc passant par sa diode de substrat, et AUSSI par le mosfet "décharge" qui est contrôlé par le BMS.
Vous noterez sur le schéma qu'en mode "charge" le courant passe par la diode de substrat du mosfet de décharge.
Conclusion: l'utilisation de la prise charge pour alimenter des lumières, la radio, la clim et le dégivrage des lunettes ne pose aucun problème de sécurité, le BMS coupera si la batterie descend à sa valeur critique.
hub
Dernière modification par LaurentTrk (12-10-2009 10:10:28)
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Thierry113
Merci de ces précisions.
J'espère que le schéma est universel et qu'il s'applique à tout les BMS Velectris...
LaurentTrk
Bien le bonjour,
Une p'tite question de néophyte : est-ce que çà veut dire que je peux brancher 3 Led de 12V (conso chacune entre 1 et 4W) sur le connecteur de charge de ma batterie 36 V, sans autre montage (genre résistance ou autres) ?
Merci de votre réponse.
Thierry113
Une LED de 12V ça n'existe pas sans un circuit limiteur de courant ou un hacheur de courant.
Tu peux mettre certaines "lampes LED" en série. Mais il faut qu'elle soit de la même couleur ou qu'elle consomme exactement la même chose.
Certaines autres vont tout simplement griller.
Enfin dans un montage en série de 3 lampes, si l'une grille, les autres s'éteignent aussi.
Le mieux c'est un petit convertisseur DC-DC 36-12 avant la lampe LED.
LaurentTrk
Merci, c'est effectivement aux lampes LED que je pensais.
Donc si je prends 2 blanches et 1 rouge de la même série, çà risque de pas marcher... Dommage...
Thierry113
Il y a quelqu'un, sur ce forum je crois, qui avait essayé, et ça s'est soldé par la destruction d'une des lampes led, les deux autres ont suivi rapidement parce que le 36V s'est retrouvé au bornes de celle ci. Pourtant elles étaient de la même couleur.
Pour que ça fonctionne à tout les coups il faut les modifier... beaucoup.
Mais ne te décourage pas, vas voir ici. wink
rb1
ben moi j'ai mis en série 2 blanches et 1 rouge sans aucuns soucis (pendant ~6 mois, j'ai changé de montage après sans les remettre)
des spots tibelec 12 V culot U10 il me semble (avec ~16 led dans chaque spot)
j'ai fais les 2 montages d'ailleurs, sur les fils de décharge de la batterie (avec augmentation de l'éclairage en descente quand le moteur recharge la batterie et baisse en forte côte) puis sur les fils de recharge (plus propre comme montage, avec intérupteur pour être moins repère de jour, mais l'éclairage était moins sécurisant en descente)
après j'ai une vieille batterie donc je sais pas si le montage marcherait avec une batterie récente
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Avant la grande coupure, il y avait eu pas mal d'échanges sur les convertisseurs DC-DC et autres pour pouvoir brancher un éclairage sur la batterie. Faute de retrouver les autres sujets je reprends ici mes aventures de ce matin !
J'ai pu vérifier que les petites alims type chargeur de tél portable peuvent fonctionner. Normalement ça sort 5v mais j'en avais une dans le tas qui sortait 6v / 700mA. Cool, me suis-je dit, je vais pouvoir faire fonctionner un bon phare 40 Lux pour dynamo (puisque celles-ci sont censées fournir 6V / 3W).
La bonne nouvelle c'est que l'alim m'a bien permis de sortir un joli 6,0V DC. Essai fait avec une batterie à 40V (après 9km en 4011...
)
La mauvaise nouvelle c'est que le phare n'a pas voulu s'allumer. En regardant un peu mieux la notice dit que ça peut marcher avec une batterie (en continu donc) mais que celle-ci doit fournir entre 7,2 et 7,5 V (et pas plus).
Essai avec une dynamo, le phare fonctionne. Donc voilà, si d'autres que moi ont la mauvaise idée d'acheter des phares haut de gamme pour les mettre au bout d'un chargeur de tél, ils sont prévenus ![]()
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C'est quoi exactement un "phare pour dynamo"? Un truc avec une ampoule à incandescence? Un truc avec des LED? Il y a de l'electronique dedans?
Et une dynamo, c'est quoi, de nos jours? Je damande parce que la dernière fois que j'ai fait joujou avec une dynamo c'était il y a 20 ou 30ans. Leur techno a-t-elle évolué? Est-ce une dynamo moyeu, qui est p'tet plus sophistiquée qu'une antique dynamo qui frotte sur le flanc du pneu?
hub
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Aujourd'hui les dynamos ont des hacheurs pour fournir du continu ou je dis la plus grosse bétise de ma journée?
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la dynamos fourni un courant continu... c'est un moteur à courant continu utilisé en "régé"
l'alternateur un courant alternatif... on peut y adjoindre un redresseur...
mais le hacheur je crois que c'est un bêtises... ![]()
le hacheur de courant sert plutôt à réduire une tension qu'à autre chose
Dernière modification par frank.ch (23-10-2009 14:19:20)
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Ok,merci franck,je me disais bien que je racontais n'importe quoi mais bon,pour ma défense j'ai tres peu dormis ![]()
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En est-tu sûr Franck?
Je suis d'accord avec toi sur la définition des mots, mais les mots sont souvent utilisés n'importe comment, demande à Yoann ![]()
Les anciennes "dynamo" que j'ai déjà décortiquées et même mesurées à l'oscilloscope:cool: contiennent un aimant tournant et une bobine fixe point barre. Ce sont donc des "alternateurs" et qui fournissent une tension alternative très moche, qui ressemble à tout sauf à une sinusoïde, mais une ampoule à incandescence s'en fiche elle s'allumera quand même.
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je suis sur que dynamo produit du courant continu
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dynamo
mais sur le vélo on s'est contenté d'alternateur... c'est suffisant pour allumer un filament
en les appelant dynamo par ignorance...
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Vous avez tous les 2 raisons!
extrait de la page citée par Franck :
On appelle souvent par erreur dynamo l'alternateur de bicyclette produisant du courant alternatif.
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La dynamo bouteille avec laquelle j'ai testé le phare (à diode) est en alternatif, je l'ai mesuré ![]()
Sur la notice ils disent un truc étrange du genre si tu veux utiliser le phare avec une batterie (DC donc) faut inverser les polarités.
Bon là j'ai hésité une minute.
Faut quand même dire que je roule avec une batterie qui a 150km qui a passé des semaines en SAV et qui est déjà moitié morte parce que précisément j'ai inversé les polarités au 1er montage
).
Enfin bref rien n'a explosé mais ça n'a pas marché, tension insuffisante (et la sortie du feu av vers le feu ar donnait bien 6V avec le - à la masse donc je pense qu'ils étaient sérieux sur l'inversion). Un BM fly IQ ou qch comme ça, enfin un 40 lux qui va "finir" sur le tandem quoi.
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Si tu inverses les fils qui vont au phare : pas de problèmes, ça doit fonctionner.
Ton alim s'écroule peut être avec ce que lui demande le phare.
Sinon les B&M IQ fly c'est ce que j'ai sur mon vélo et ça fonctionne bien sur du courant continu. Tu peux tester sur une pile 9V sans problème.
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En fait sur la notice ils disent pas moins de 7,2 pour profiter de tte la puissance, ce qui laisse imaginer qu'en mettant moins on peut avoir de la lumière quand même... Mais la dynamo bouteille avec 2 coups de pédales sur la béquille c'est vrai qu'elle donne plutôt 7-8v AC que 6 ![]()
Il y a des renvois sur le phare pour pouvoir brancher les fils du feu arrière et il en sortait 6V quand j'alimentais au convertisseur donc à moins que le phare joue les redresseurs je ne pense pas que la tension s'est écroulée.
Si tu me jures craché que je risque rien je veux bien inverser les fils pour voir...
Dernière modification par Thom18 (23-10-2009 21:12:40)
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Juré craché : sur les fils entre le convertisseur et le phare.
Moi j'en ai mis deux en série sur la sortie 12V du ki. Le plus sur le fil avec une marque blanche et le moins sur le fil tout noir.
Les dynamos moyeux à vide peuvent aller jusqu'à 18V à vide, dès que l'on consomme un peu ça descend.
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Alternateur moyeux non? ![]()
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Alors le fil blanc c'est celui qu'ils appellent la masse, du coup si tu as mis le + DC dessus tu as bien observé l'inversion préconisée dans la notice. Si tu en fais marcher 2 en série sur du 12V bien qualibré c'est qu'ue seule devrait fonctionner avec du 6v et que mon alim ne va pas...
La poisse vous dis-je.
Merci pour tous ces détails en tout cas.
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thierry113 a écrit:
Ton alim s'écroule peut être avec ce que lui demande le phare.
Les convertisseurs dc-dc n'aime pas etre trop chargé?Faut-il les surdimensioner pour ne pas les utiliser a puissance maximale?Si oui,dans quelle mesure?
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Non pas de sur-dimensionnement à cause du rendement qui est susceptible de baisser, l'idéal étant de correspondre exactement à la consommation en ajoutant 10% par sécurité.
Ici le convertisseur n'est pas prévu pour fonctionner avec une tension d'entrée aussi basse, c'est pourquoi je suppute qu'il s'écroule. Mais je peux ne pas avoir raison.
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thierry113 a écrit:
Ici le convertisseur n'est pas prévu pour fonctionner avec une tension d'entrée aussi basse
Tu parles du convertisseur interne du phare n'est-ce pas?
Sinon,dans le cas d'un circuit qui consomme par intermitence (un clignotant),ce serait pas mieux de mettre un condo pour lisser la conso?de quelle capacité?
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Non je parlais du machin qui est prévu pour s'enficher dans une prise 220V et qui parfois, avec une batterie 48V donne du 6V en sortie. ![]()
Pour le condo aucune idée, mais c'est lourd et cher, autant acheter le convertisseur qui va bien au départ.
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thierry113 a écrit:
Non je parlais du machin qui est prévu pour s'enficher dans une prise 220V et qui parfois, avec une batterie 48V donne du 6V en sortie.
Ah ben oui ca me parait plus clair maintenant. ![]()
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Je reviens à la charge (petit mulet inside). Je crois avoir déjà lu que cette idée est mauvaise mais je ne sais plus pourquoi (si vous pouviez me répondre un peu avant le test ce serait grandiose) : peut-on utiliser pour convertir du DC en DC un contrôleur à quelques $ pour moteur brushed ? C'est une commande en tension non ?
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Euh, vous pouvez répéter la question? Avec moult détails....
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Si tu as un contrôleur sous la main ça peut le faire pour quelques minutes.
Le problème c'est qu'il faut une boucle de retour de la tension de sortie et que normalement c'est la commande d'accélération qui fait cette boucle (je stabilise ma vitesse suivant les montée descente, et la tension de ma batterie)
En remplaçant la poignée par un potentiomètre tu va bien avoir une tension en sortie de contrôleur mais elle ne sera pas régulée : si tu consomme plus en sortie, la tension va baisser, si tu consomme moins, elle va s'envoler, et si la tension de la batterie diminue, la tension en sortie va diminuer proportionnellement.
Donc à moins d'avoir le potar en main, et un voltmètre sous les yeux, ce n'est pas une solution pérenne.
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Flute, j'avais dans l'idée que le débit dans ma belle lampe serait "suffisament constant" (au cours d'un trajet et d'un jour à l'autre) et que je pourais bloquer dans un 1er temps un accélérateur dans une certaine position puis dans un futur moins immédiat faire un montage plus définitif (genre je soude 2 résistances et hop j'ai un pont diviseur ou autre, j'y connais rien mais j'ai pas peur quoi)... Quand j'avais 3 lampes 12V en série en direct sur ma batterie, y'avait pas tellement de boucle retour...
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